Мазмұны:

Жұмыс орындары: KinoPoisk бас редакторы Лиза Сургановамен сұхбат
Жұмыс орындары: KinoPoisk бас редакторы Лиза Сургановамен сұхбат
Anonim

Кино туралы ең үлкен ресурстардың бірі 15 жылда қалай өзгергені және жақсы журналист болу үшін қандай қасиеттер қажет екендігі туралы.

Жұмыс орындары: KinoPoisk бас редакторы Лиза Сургановамен сұхбат
Жұмыс орындары: KinoPoisk бас редакторы Лиза Сургановамен сұхбат

«Қазір» KinoPoisk «энциклопедиядан әлдеқайда көп» - даму мен жетістіктер туралы

– Ең танымал киносервистің бас редакторы не істеп жатыр, айтыңызшы?

– Менің жұмысымды үш бөлікке бөлуге болады. Біріншісі – редакциямен жұмыс. Бұл редакциялық стратегия, жұмыстың жаңа форматтары мен бағыттарын ойлап табу, міндеттер қою, олардың орындалуын бақылау, дұрыс адамдарды жұмысқа алу, бюджетті құру. Шығармашылық пен әкімшілік жұмыстың осындай ақылсыз араласуы психологтың жұмысымен араласып кетті.

Екіншісі - KinoPoisk командасының қалған бөлігімен өзара әрекеттесу (өнім, дизайн, әзірлеу, маркетинг) және бүкіл қызметтің стратегиясына сәйкес редакциялық тапсырмаларды теңестіру. Біз қарапайым БАҚ емес, үлкен ресурстың бір бөлігіміз. Және біз редакторлардың бүкіл қызметке қалай пайда әкелетіні туралы үнемі ойланамыз: адамдардың назарын әртүрлі фильмдерге аудару, оларды бізден билеттер сатып алуға немесе біздің онлайн кинотеатрымызда фильм көруге ынталандыру, KinoPoisk бейнесі үшін жұмыс істеу.

Соңында, киноиндустриямен байланыс: поштадағы пресс-релиздерден бастап PR мамандарымен және продюсерлерімен телефон арқылы сөйлесуге, сұхбатты ұйымдастыруға және бірлескен іс-шараларды жоспарлауға дейін. Тіпті біреу жай ғана KinoPoisk-тегі парақшасын түзетуі керек болса да, олар маған жиі келеді.

– «КиноПойскке» жақында 15 жыл толды. Мерейтойыңызды қалай атап өттіңіз?

– 15 жыл – біз үшін үлкен оқиға, сондықтан туған күнімізді екі рет тойладық. Алдымен бізде ішкі шара – қызметкерлерге арналған кинофестиваль өтті. Біз топтарға бөлініп, KinoPoisk-тің 250 үздік фильмдерінің қысқа трейлерлерін түсірдік, содан кейін оларды үлкен экранда көрдік. Үздік жұмыстар марапатталды. Бұл өте көңілді және шабыттандыратын болды, өйткені көпшілігіміз өзіміздің кішкентай фильмімізді ойлап табуға және жасауға тырыстық.

Лиза Сурганова: «KinoPoisk» қызметкерлері
Лиза Сурганова: «KinoPoisk» қызметкерлері

Бір аптадан кейін біз серіктестеріміз бен достарымыз үшін кеш ұйымдастырдық: актерлер, продюсерлер, режиссерлер, дистрибьюторлар және басқа да киноиндустрия өкілдері. Музыкант Вася Зоркиймен бірге біз Орталық сәулетшілер үйінде концерт қойдық, онда Гоша Куценкодан Юлия Александроваға дейін әр түрлі актерлер фильмдердегі өздерінің сүйікті әндерін орындады. Сондай-ақ 15 жылдағы ең үздік фильмдер, телехикаялар, актерлар мен режиссерлерге сыйлық табыстадық.

Image
Image

Сергей Безруков

Image
Image

Юлия Александрова

– 15 жыл ішінде ресурс көп өзгерді. Айтыңызшы, ол алғашында қандай болды және бүгінде қандай болды?

- «KinoPoisk» 2003 жылы кино туралы база ретінде басталды: фильмдер мен тұлғалардың беттері, әртүрлі тізімдер жинағы бар сайт. Қазір бұл жай энциклопедиядан әлдеқайда көп.

Бүгін «KinoPoisk» - бұл кино туралы сайт, онда сіз өзіңізді қызықтыратын барлық нәрсені жасай аласыз: дерекқордан фильм туралы ақпаратты таба аласыз, біздің БАҚ-тағы жаңалықтарды немесе сұхбаттарды оқи аласыз, кинотеатрға билет сатып ала аласыз, онлайн фильм немесе сериал көре аласыз., пікір қалдырыңыз және/немесе фильмге баға беріңіз.

– Ал сіздің бас редактор ретіндегі жетістіктеріңізге тоқталсақ? Соңғы екі жылда не өзгерді?

– Біздің ең басты жұмысымыз – KinoPoisk-тің өз БАҚ бар екеніне кең аудиторияның назарын аудару болды. Егер бұрын оны негізінен қандай да бір жаңалықтар немесе сұхбат жариялау маңызды болған сала өкілдері немесе сайттың хардкор пайдаланушылары білетін болса, қазір мен үнемі киноға қатысы жоқ адамдардан пікірлер естимін. Мысалы: «Сізде тамаша мақала жарияланған», «Мен сіздің тамаша бейнеңізді көрдім», «Сайтта кино туралы материалдар бар екенін де білмедім, бірақ қазір олардың қанша екенін көрдім».

Лиза Сурганова: KinoPoisk командасы Константин Хабенскиймен сұхбаттан кейін
Лиза Сурганова: KinoPoisk командасы Константин Хабенскиймен сұхбаттан кейін

Мен киножурналистика әлемінен емеспін және мен үшін қызметке басқа, жаңа аудиторияның назарын аудару маңызды болды. Сондықтан біз үнемі өзімізді әртүрлі жаңа форматтарда сынап көрдік, бізге жазуға мықты авторларды шақырдық - белгілі кинотанушылардан бастап әлеуметтік және саяси журналистерге дейін, әлеуметтік желілерде әртүрлі басылымдармен - Медузадан Арзамасқа дейін материалдар алмасу туралы келіссөздер жүргіздік.

Соңында біз медиа навигациясын қайта жасадық және қайта жасадық. Бұған дейін жаңалықтар мен мақалалар сайттың әр жерінде шашылып жататын және олардан сүріну оңай емес еді. Енді оларды тақырыпта тез табуға болады, бұл өте маңызды, фильмдер мен тұлғалардың беттерінен. Біз материалдардың дизайнын заманауи және таза етіп жасадық, беттерден барлық қажет емес элементтерді алып тастадық. Бұл әлі идеалдан алыс, бірақ менің ойымша, біздің мақалалар оқуға әлдеқайда жағымды болды.

Мен де YouTube арнамызды мақтан тұтамын.

Біз бейнеге деген көзқарасты қайта ойластырдық және фильмдерді қалай көру және түсіну туралы білім беру және ойын-сауық арнасын жасадық.

Батыста танымал бейне эссе жанрын негізге алдық. Қысқа бейнелерде - әдетте 5 минуттан 20 минутқа дейін - блогерлер мен кино мамандары фильмді бағыт, сценарий, операторлық жұмыс тұрғысынан талдайды және автордың не айтқысы келгенін және осы немесе басқа фильмнің неге соншалықты маңызды болғанын түсіндіреді.. Неліктен біз кейіпкерлерге осы тұрғыдан қараймыз, монтаждау фильмді қабылдауымызға қалай әсер етеді, неге дәл осы түс схемасы таңдалды және т.б. Барлығы қарапайым және оңай айтылады.

Бұл, меніңше, бүгінде өте жетіспейтін кино тіліне үңілу. Бұл негізгі техникасы кинотеатрды келемеждеу болған көптеген YouTube сыншыларына балама. Біз осылай істеп келе жатқан уақыт ішінде арна 30-дан 160 мың жазылушыға дейін өсті және жылдам және жылдам өсіп келеді. Әрине, бұл әлі миллиондаған емес, бірақ әрбір мұндай бейнені өте жақсы қарсы алады.

Сіз Интернеттің әдетте жарты жарым болатынына үйрендіңіз: жек көретіндер мен оң пікірлер көп. Мұнда әр бейнеге көптеген лайктар, үш ұнатпау және мақтау сөздері көп болады.

«Мен қызметкерлердің бірдеңе ойлап тауып, жасауын жақтаймын» - ұжыммен жұмыс істеу және жақсы журналистің қасиеттері туралы

Ұжым туралы аздап айтып берсеңіз: қызметкерлермен қалай қарым-қатынас жасайсыз, KinoPoisk-тің бір бөлігі болуды армандайтын үміткер қандай қасиеттерге ие болуы керек?

– Шағын редакциямыз, 10-нан сәл астам адам бар. Сондықтан бәріміз өте тығыз араласамыз. Мен жеке адамдармен үнемі кездесіп, олардың жобаларын, тапсырмаларын талқылаймын, нені жақсартуға болатынын бірге ойластырамыз.

Менің ойымша, KinoPoisk-те жұмыс істейтін немесе бізге қосылғысы келетіндер үшін ең маңызды қасиеттердің бірі - киноға деген сүйіспеншілік. Бұл тек редакцияға ғана қатысты емес.

Әрине, кәсіби қасиеттер де маңызды. Бірақ, сонымен бірге біз көп тәжірибесі жоқ адамдарды алып, олардың өсуіне көмектесеміз. Былайша айтқанда, мен де сондай адаммын, себебі мен KinoPoisk-ке редакцияны басқару тәжірибесі жоқ келдім.

Лиза Сурганова: KinoPoisk редакциясы 15 жылдық мерейтойында
Лиза Сурганова: KinoPoisk редакциясы 15 жылдық мерейтойында

Адамдарда мен әрқашан бастамашылдықты, ұйымшылдықты және тәуелсіздікті бағалаймын. Мен қызметкерлердің өздері қалаған нәрселерді ойлап тауып, оларды орындағанын қалаймын. Бірақ мұның бәрін біреудің иығына салмай, өздері ұйымдастыра алуы үшін ғана.

Сондай-ақ маған үнемі дамуды қалайтын, жаңа нәрсені байқап көруден қорықпайтын, жауапкершіліктен қорықпайтын адамдармен жұмыс істеу ұнайды. Мен өз қызметкерлеріме осындай дамуға мүмкіндік беруге тырысамын.

KinoPoiskке дейін қайда жұмыс істедіңіз?

Лиза Сурганова: Lenta.ru редакциясы
Лиза Сурганова: Lenta.ru редакциясы

– Университеттен кейін мен Lenta.ru-да үш жылға жуық жұмыс істеп, Галя Тимченко жұмыстан шығарылғанда бүкіл ұжыммен сол жерден кеттім. Содан кейін ол іскерлік журналистиканы бастады - Forbes және RBC. Мен барлық жерде БАҚ туралы, кейде кино туралы жаздым.

– Журналистика факультетінде оқыдыңыз ба?

- Жоқ. Шынымды айтсам, менің журналистикаға барғым келмеді, бірақ бұл менің гуманитарлық ғылымдардағы әріптестерім арасында жиі кездесетін болды. Мен Мәскеу мемлекеттік университетінде ағылшын және испан тілінің аудармашысы мамандығы бойынша оқыдым, бірақ оқуды бітіргеннен кейін мен әлі де әйтеуір бір жолмен БАҚ-қа шықтым. Мүмкін, сол кезде бұл ең қарапайым және ең айқын нұсқа болғандықтан. Содан кейін ол созылды.

– Осы салада жұмыс істеймін дегендерге академиялық білім қажет деп ойлайсыз ба? Ал жалпы - бұл қажет пе?

– Мен журналистік білім туралы бірде-бір оң пікір естіген емеспін. Кем дегенде, ол қазір Ресейде бар нысанда. Менің журналистика факультетін бітірген достарым көп, олардың ешқайсысы бұл оның өмірі мен мансабындағы шешуші болды, онсыз ол журналист бола алмас еді деп ойламайды. Керісінше, мен журналистика немесе мүлдем жоғары білімі жоқ өте мықты журналистерді білемін.

– Яғни, журналист болуға деген ынта, талпыныс болуы керек пе?

Жалпы, мен әрқашан махаббат үшін жұмыс істеуді жақтаймын. Бірдеңе жасағың келсе, жолын табасың. Журналист болуды армандайтын болсаңыз, адамдардан сұхбат алып, тақырып ойлап табасыз, жазбалар жазып, әр түрлі басылымдармен бірігіп, бірте-бірте тәжірибе жинақтайсыз. Мұнда білімнің болуы соншалықты маңызды емес.

Журналистика – қолөнер. Сіз әлі де барлық ең маңызды дағдылар мен білімдерді жұмысқа кіріскенде ғана аласыз. Бірақ талант, әрине, маңызды.

– Жақсы журналистің бірнеше қасиетін атай аласыз ба?

- Кең мағынада – коммуникативті дағдылар. Сізге қажет адамдарды қалай табуға болатынын, оларды сұрақтарға қалай жауап беруге болатынын және жалпы оларды сізбен қалай сөйлесуге болатынын түсіну. Көбінесе көзбен сенімді қарым-қатынас орнату үшін көп уақыт пен шыдамдылық қажет. Біраз психолог, аздап дипломат болуың керек. Әртүрлі тілдерде сөйлеуге дайын болыңыз.

Екіншісі – қыңырлық пен ізденімпаздық. Интернеттен қарап қана қоймай, табу қиын ақпаратты қайдан іздеу керектігін түсініңіз. Егер сіз оны бірден таба алмасаңыз, бас тартпаңыз, әртүрлі нұсқаларды қолданып көріңіз.

Тағы бір маңызды қасиет - адалдық. Маған журналистердің ақпарат алу үшін өздерін басқа біреу деп таныстыруы немесе басқа жолмен ақпарат көздерін алдауы маған ұнамайды.

Сондай-ақ журналистер адамдарды қорлауға, қасақана жарақаттауға, арандатуға болмайды. Мен жақында бір федералдық арнаның тілшілері аудиторияда белгілі бір эмоцияны ояту үшін науқас баланың анасын қалай жылатқаны туралы әңгіме естідім. Бұлай болуы шарт емес.

«Біздің міндетіміз – кең аудитория үшін кино туралы қызықты басылым жасау» - қиындықтар мен жоспарлар туралы

Енді KinoPoisk-ке оралайық. Айтыңызшы, сіз қандай қиындықтарға тап болдыңыз және оларды қалай шешесіз?

Негізгі кәсіби қиындықтар – менің ғана емес, бүкіл команданың – KinoPoisk – көптеген тапсырмалар мен ұзақ тарихы бар үлкен ресурспен байланысты.

2015 жылы сәтсіз веб-сайттың қайта іске қосылуы пайдаланушыларға да, қызметкерлерге де қатты психологиялық әсер етті. Одан кейін бәрі өзгеріске өте сақ болды.

Бұдан біз, әрине, сабақ алдық: енді біз өзгерістерге оңай қараймыз, пайдаланушыларға не істеп жатқанымыз және неліктен екені туралы хабардар етеміз, олармен біздің блогта үнемі байланысамыз, пікірлерге, соның ішінде ашуланғандарға жауап береміз.

Біз медиа бөлімін қайта жасақтаған кезде, әрине, адамдар оны қалай қабылдайды деп алаңдадық. Біз пайдаланушыларға жаңа дизайнды сынақтан өткізуді ұсына отырып, неліктен мұны істеп жатқанымызды егжей-тегжейлі айтып бердік. Иә, көбісі оны бізге бұрыннан таныс сөздермен дұшпандықпен қабылдады: «Сізге ештеңені өзгертудің қажеті жоқ!». Бірақ «Керемет, уақыт келді, сіздің өзгеріп жатқаныңызға қуаныштымыз және бұған қатысуға дайынбыз» деген пікірлер де көп болды. Бұл біз үшін жағымды тосын сый болды.

Әлбетте, KinoPoisk өзгеріп, заманауи болуы керек. Тек бұл өзгерістер қазір әлдеқайда тыныш және біркелкі болып жатыр.

– KinoPoisk-ті дамыту бойынша қандай жоспарларыңыз бар?

Лиза Сурганова: KinoPoisk көрсетілімінде
Лиза Сурганова: KinoPoisk көрсетілімінде

- Біз бүкіл сервисті ыңғайлы және заманауи ету үшін дизайнды жаңартуды жалғастырамыз. Бұқаралық ақпарат құралдарында біз форматтар мен жаңа авторлармен тәжірибе жасаймыз: бұл жерде біздің міндетіміз – киноға жақын емес кең аудитория үшін кино туралы қызықты басылым жасау.

Онлайн-кинотеатрда біз көрерменді қызықтыратын эксклюзивтілікке ерекше мән бере отырып, фильмдер мен телехикаялар кітапханасын кеңейтуді жоспарлап отырмыз. Бізде қазірдің өзінде Castle Rock, Witches Discovery және Manifesto бар - және мұндай эксклюзивті жобалар көбірек болады. Айтпақшы, жақында біз Amediateka-мен ынтымақтастық туралы келісімге келдік, яғни көктемде біздің қолданушылар «Тақтар ойынын» тікелей KinoPoisk сайтында көре алады.

Егер біз неғұрлым өршіл жоспарлар туралы айтатын болсақ, онда бұл жекелендіру (біз адамдарды қызықтыратын фильмдерді мүмкіндігінше дәлірек ұсынғымыз келеді) және ресурстың әртүрлі бөліктерінің бір-бірімен тығыз байланысы. Сонымен, жаңартылған медиа дизайнында біз арнайы түймелері бар карталарды қостық: мақаланы оқыған кезде біздің пайдаланушы бірден фильмді күткендерге орналастыра алады, билеттерді сатып ала алады немесе оны онлайн көре алады. Біз пайдаланушының ешқайда кетпей бізбен мүмкіндігінше көп уақыт өткізгенін қалаймыз.

«Көбінесе мен ноутбук пен ноутбукпен отырыстар арасында ауысамын» - уақытты басқару, хобби және жұмыс орны туралы

– Осыншама тапсырмаға уақытыңызды қалай бөлесіз? Уақытты басқару әдістерін қолданасыз ба?

-Онымен мен өте нашармын. Менің өмірімде пайда болған жалғыз маңызды уақытты басқару - бұл бала.

Бұрын мен жұмыста кешкі 22-11-ге дейін отыра алатын болсам, қазір күтушіні жіберу үшін жиі кетуге тура келеді, яғни кешкі 19-8-де кеңседен шығу керек.

Үйде жұмыс істеу де жұмыс істемейді: кішкентай бала назар аударуды және қамқорлықты қажет етеді, ал компьютерде отыру бұл өте үйлесімді емес. Сондықтан менде ешқандай техника жоқ, бірақ мұндай табиғи шектеу бар (күлді).

Бос уақыт ше? Сіз оны қалай жұмсайсыз? Сіздің хоббиіңіз бар ма?

– Бұл күлкілі болып шықты. Бір-екі жыл іскерлік басылымдарда жұмыс істегеннен кейін қайда бару керек деп ойлағанымда, мен киноға қатысты барлық нәрсені ұнататынымды түсіндім: оны көру, талқылау, оны жасайтын адамдардан сұхбат алу. Мен ойладым: «Кинода жұмыс істеген жақсы болар еді, хобби сіздің жұмысыңызға айналуы үшін». Осылайша болды. Ал қазір бос уақытымда (жалпы, кішкентай балалары барлардан бұл туралы сұрауға болмайды!) небір сериалдар көріп, жұмысқа керек екен деп өзімді жұбатамын. Екінші жағынан, мен үнемі өзіме қажет нәрсені көруге уақытым жетпейтінін сезінемін.

Сондықтан қазір нағыз хоббиімнен тек футбол ғана қалды. Мен GirlPower, достарым жасаған және келесі жылы бес жасқа толатын әйелдер футбол клубын ойнаймын.

Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image

Неліктен футбол керемет?

  • Біріншіден, бұл қалыпты спорт түрі. Таза ауада, тіпті қыста да жүгіру әрқашан тамаша. Бұл командалық спорт, құмар ойыны, мен сияқты спортзалға барудан жалықпайтын адамдарға өте ыңғайлы.
  • Екіншіден, бұл керемет миды қайта жүктеу. Ойнап, жұмыс немесе қандай да бір мәселе туралы ойлау мүмкін емес.
  • Үшіншіден, бұл жай ғана көңілді. Бізде тамаша команда және тамаша жаттықтырушылар бар. GirlPower футбол клубтарынан немесе нәтижеге жету үшін дайындалған кеңестік рухы бар клубтардан өте ерекшеленеді. Бұл жерде бәрі көңіл көтеру үшін ойнайды: егер сіз оны жаман немесе жақсы жасасаңыз, сізді командадан қумайды.

Сіздің жұмыс орныңыз қандай?

Image
Image
Image
Image

- Мен көбінесе ноутбук пен ноутбукпен отырыстар арасында ауысамын, мен жұмыс үстеліне онша байланбаймын. Сондықтан, онда жұмыс бөліктері жоқ, барлық маңызды нәрселер әрқашан менімен бірге.

Қалғаны жайлылық пен жағымды естеліктер үшін. Конференциялар мен фестивальдердің төсбелгілері, Канн кинофестивалінің премьераларынан билеттер, әріптестердің ашық хаттары, сүйікті актерлеріңіздің фотосуреттері, әріптесіңіз Жапониядан әкелген мысық, Берлиннен басқа әріптес әкелген иттер аралынан ит және Екінші фильмнің шығуына Еділ сыйға тартқан Пэддингтон аюы. Үстелдің үстінде сүйікті фильмдердің плакаттары бар: «Гранд Будапешт қонақ үйі» және «Экстази».

Лиза Сургановадан лайфхакинг

Фильмдер

15 жылдығына мен және редакторлар материал дайындадық: әр қызметкер өзінің сүйікті 10-ға жуық фильмін жазды. Менің ойымша, бұл кез келген талғамға арналған фильмдердің супер-тізбесі: сіз оны бақылап, әлі көрмеген барлық нәрсені көре аласыз. Жаңа жылдық мерекелерде өзіме осындай челлендж ұйымдастыруды шештім.

Кітаптар

Соңғы фантастикалық жәрмеңкеде қызым үшін емес, өзім үшін сатып алған жалғыз кітап – Катерина Гордеева мен Чулпан Хаматованың «Мұзды бұзу уақыты». Бұл бір жағынан диалог түрінде, не монолог түрінде берілген екі сұлу замандасымыздың өмірі туралы әңгіме (кейде әбден жеке). Екінші жағынан, бұл кітап «Қайта құру ұрпағы» бүгін өзін қалай сезінеді, тележурналистика мен актерлік мамандықта не болып жатқаны және, ең бастысы, Ресейде қайырымдылық қалай жұмыс істейтіні және «Қайырымдылық» Өмір» қоры пайда болды және дамыды. Ал өмірін қайырымдылыққа арнауға бел буғандарды қандай қуаныштар, қайғылар, құрбандықтар мен ымыралар күтіп тұр.

Сериалдар

Биылғы күз негізінен ресейлік және шетелдік телешоуларға бай. Мен ТВ-3 пен TNT-Премьердің жаңа жобаларын тамашаладым: «Ди Каприоға қоңырау шал!» және «Қарапайым әйел». Тамаша актерлер, батыл тақырыптар - бірнеше жыл бойы орыс киносында мұндай жаңа ештеңе болған жоқ.

Шетелдіктердің ішінде менің сүйікті фильмдерімнің бірі американдық Вандал, журналистік зерттеуді жақсы көретін екі жасөспірім туралы Netflix мокументі. Олардың мектебінде абсолютті ақымақ және әдепсіз оқиғалар орын алады: белгісіз біреулер мұғалімдердің көлігіне жыныс мүшелерін тартады және олар мұны кім жасағанын анықтауға тырысады. Өте күлкілі.

Ал, жай ғана ең жақсы телехикая - Чикагодағы заң фирмасы туралы «Жақсы әйел», сонымен қатар оның «Жақсы күрес» спин-оффы. Өте тапқыр және өзекті: жазушылар Трамп туралы эпизодтар мен әзілдер, телефон тыңдау, әлеуметтік желілер және т.б. Бұл сондай-ақ өте қызықты кәсіби және этикалық істердің жиынтығы: келіссөздер жүргізу, адамдарды олардың дұрыс екеніне сендіру немесе даулы жағдайларда шешім қабылдау, сөзбен және заңды прецеденттермен ойнау немесе кінәлі адамды қорғау.

Подкасттар және онлайн дәрістер

Мен подкасттарды аз тыңдаймын, мен олардың жанкүйері емеспін. Кейде мен Meduza-дағы достарымның подкасттарын тыңдаймын. Бірақ бәрінен де маған «Арзамастың» лекциялары ұнайды. Күйеуім екеуміз көлікпен алыс жаққа келе жатқан сайын оларды қосып, өнер, тарих және әдебиет туралы бірнеше сағат сөйлесеміз.

Ұсынылған: